關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。今天我們來到了四川成都東安湖體育公園，第三十一屆世界大學(xué)生夏季運(yùn)動會在這里拉開帷幕。成都大運(yùn)會將以怎樣的面貌迎接八方來客？大學(xué)生運(yùn)動員們將與這座麻辣的千年古都碰撞出怎樣的火花？大運(yùn)會將為成都留下哪些寶貴的記憶和遺產(chǎn)呢？今天我們要對話的嘉賓是國際大體聯(lián)代理主席雷諾·艾德，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：艾德主席，很高興您接受《高端訪談》的采訪。7月28日，萬眾矚目的成都世界大學(xué)生運(yùn)動會將隆重開幕。作為國際大體聯(lián)代理主席，這個期待已久的時刻終于來臨，您感受如何，是緊張還是興奮？

雷諾·艾德：我感到十分激動，每個人都很興奮。在新冠疫情期間，我們不得不推遲賽事，之后又被迫再次推遲。因此我們非常感激成都人民和組委會，感謝他們一直滿懷動力組織這么大型的活動。這不僅是一場體育賽事，還是一場文化盛事、教育盛事。我很期待中華人民共和國主席習(xí)近平出席28日的開幕式。這真是太棒了！我們都很期待那一刻，每個人都渴望大運(yùn)會，每個人都需要大運(yùn)會，每個人都準(zhǔn)備就緒。

鄒韻：您說過您堅(jiān)信成都已經(jīng)準(zhǔn)備好舉辦一場精彩的大運(yùn)會。我們很想知道，您的信心來自于哪里？

雷諾·艾德：國際大體聯(lián)的團(tuán)隊(duì)之前就已經(jīng)來到成都，與組委會展開合作。而從5年前甚至更早時候開始，在執(zhí)行委員會會議中，我們就會定期收到工作進(jìn)展報(bào)告。中國大學(xué)生體育協(xié)會、中國政府、組委會，所有工作人員都非常值得信賴。中國之前舉辦的賽事都很成功。毫無疑問，成都組委會也將奉上一場精彩的賽事。今年的大運(yùn)會代表團(tuán)團(tuán)長春季會議時，與會代表就已經(jīng)深刻感受到了這一點(diǎn)了。在看到籌備工作后，代表團(tuán)非常激動。28日的開幕式和之后的賽事，會把我們努力的成果呈現(xiàn)給大家。無論是基于過去的經(jīng)驗(yàn)，還是現(xiàn)在的準(zhǔn)備，我都堅(jiān)信，這次賽事一定會非常順利，組織工作也會非常出色。

鄒韻：此次成都的盛會是第31屆世界大學(xué)生夏季運(yùn)動會。實(shí)際上，您從第12屆大運(yùn)會開始就參與其中。我們想知道，您認(rèn)為是什么讓成都大運(yùn)會與眾不同？

雷諾·艾德：本屆運(yùn)動會的口號是“成都成就夢想”。以往的主辦城市也有很不錯的口號。現(xiàn)在我們加入了綠色城市、環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展等議題，這都是20多年前未曾考慮過的。過去我們只是舉辦體育賽事，匯聚優(yōu)秀體育選手和優(yōu)秀學(xué)生運(yùn)動員的大型賽事。當(dāng)然除此之外，我們也舉辦包括國際大體聯(lián)世界學(xué)術(shù)大會在內(nèi)的教育活動。現(xiàn)在大運(yùn)會是一個全面的項(xiàng)目，它把文化、運(yùn)動、教育和各種遺產(chǎn)都囊括了進(jìn)來。現(xiàn)在，不管是國際奧委會、各國際單項(xiàng)體育聯(lián)合會，還是國際大體聯(lián)，我們都不能僅僅停留在組織一場體育賽事上。人們會問，它給我們、給大學(xué)、給民眾、給國家乃至地區(qū)留下了什么？所以我認(rèn)為，有著整體規(guī)劃理念的成都大運(yùn)會是獨(dú)一無二的。我深信我們會非常成功。

成都第31屆世界大學(xué)生夏季運(yùn)動會，是我國西部地區(qū)首次舉辦綜合性國際體育賽事。未來12天，來自世界各地的近萬名大學(xué)生運(yùn)動員將在這里涌動起蓬勃的青春力量，展開激烈角逐，這片巴山蜀水將成為他們逐夢的地方。

荷蘭運(yùn)動員　瑪吉特·德沃格：我在這里的夢想當(dāng)然是拿金牌了。

土庫曼斯坦運(yùn)動員　阿爾斯蘭：這是我第一次參加大運(yùn)會，我希望得到獎牌，或許是金牌。

法國運(yùn)動員　羅曼·祖尼諾：世界大學(xué)生夏季運(yùn)動會就像奧運(yùn)會的縮小版。但對于像我這樣的運(yùn)動員來說，這很好，是個好機(jī)會。

南非教練　尼古拉·菲利波夫：在這里各國的朋友們齊聚一堂，這類比賽不僅是為了得金牌，不只是為了贏。我覺得這不是重點(diǎn)。

芬蘭運(yùn)動員　維利·奈曼：我們會盡全力，發(fā)揮我們最好的水平，看看我們能走多遠(yuǎn)。

鄒韻：您前面提到成都世界大學(xué)生運(yùn)動會的口號是“成都成就夢想”。我們都知道大運(yùn)會孕育出了許多享譽(yù)世界的運(yùn)動員，包括劉翔、邁克爾·約翰遜和拉里·伯德等。如今，很多年輕運(yùn)動員都渴望追隨這些傳奇健兒的腳步。您覺得他們?nèi)绻胍窨谔栔兴f的“成就夢想”，其中的關(guān)鍵是什么呢？

雷諾·艾德：他們中的一些人已經(jīng)有非常成熟的運(yùn)動技能，還有一些人正朝著世界級運(yùn)動員的方向努力。與奧運(yùn)會、世界錦標(biāo)賽相比，世界大學(xué)生運(yùn)動會中來自媒體和社會的壓力相對較小，所以很多青年運(yùn)動員愿意從這類綜合比賽開始?xì)v練，也包括青年奧林匹克運(yùn)動會和世界大學(xué)生運(yùn)動會，借此開啟未來的職業(yè)道路。

鄒韻：成都的籌備工作受到國際大體聯(lián)和各代表團(tuán)的高度評價。在整個籌備過程中，您認(rèn)為有哪些獨(dú)特的因素和令人印象深刻的經(jīng)驗(yàn)？

雷諾·艾德：首先，我相信這里的場館和設(shè)施，無論是翻新的還是新建的都很出色、很先進(jìn)。我們有來自國際大體聯(lián)的技術(shù)代表，也有來自各國際單項(xiàng)體育聯(lián)合會的技術(shù)代表，他們來成都考察訪問，開展評估。各代表團(tuán)團(tuán)長實(shí)實(shí)在在看到了非常高水平的籌備工作。組委會準(zhǔn)備充分，迎接所有代表團(tuán)，達(dá)到各國際單項(xiàng)體育聯(lián)合會的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)閲H大體聯(lián)要遵循各國際單項(xiàng)體育聯(lián)合會的規(guī)定。我們有18個項(xiàng)目，如果是游泳比賽，我們不能制定和世界泳聯(lián)不同的規(guī)則。裁判員、判罰、規(guī)則和條例都要嚴(yán)格遵守。我想再次強(qiáng)調(diào)，這里的場館非常棒，這里的人都非常渴望學(xué)習(xí)，渴望了解這些大型體育賽事。這屆大運(yùn)會的遺產(chǎn)之一，是成都將在2025年舉辦世界運(yùn)動會，所以組委會的全體成員能在未來應(yīng)用這次積累的經(jīng)驗(yàn)，為未來的多項(xiàng)體育賽事或單項(xiàng)體育賽事做好準(zhǔn)備。這也是一個巨大的優(yōu)勢。我非常欽佩所有人的干勁和準(zhǔn)備工作，從志愿者到高層，他們齊心協(xié)力，為我們奉上一場一流的世界級賽事。

鄒韻：成都不僅致力于打造世界級運(yùn)動會和一流的體育賽事，還希望所有代表團(tuán)、參與者都能沉浸式領(lǐng)略成都生機(jī)勃勃的文化及美食特色。您之前提到過茶館、傳統(tǒng)建筑和成都大熊貓繁育研究基地，這些都會是令人難忘的經(jīng)歷。您對成都的印象如何？您有機(jī)會品嘗成都的辛辣美食嗎？

雷諾·艾德：我第一次來成都是在代表團(tuán)團(tuán)長會議期間，組委會為我們安排了大熊貓基地等參觀活動，那真是太棒了！我知道有來自100多個國家的學(xué)生和官員都想前去參觀，大熊貓基地要準(zhǔn)備好迎接成百上千的學(xué)生。我也品嘗了這里特有的辛辣美食，但坦白說，我不太習(xí)慣吃辣的，還是比較謹(jǐn)慎。我的胃不太適應(yīng)，只能淺嘗輒止。但文化活動和比賽中的文化元素非常重要，因?yàn)榇蠖鄶?shù)學(xué)生以前從未來過中國，這是他們第一次來這里。因此我們鼓勵他們與志愿者接觸，與當(dāng)?shù)厥忻窠涣鳌＿@是國際大體聯(lián)理念的一部分，即教育、文化和體育并重，提倡與人溝通，把握機(jī)會結(jié)識來自其他國家的學(xué)生和當(dāng)?shù)厥忻瘛Ｈ绻袡C(jī)會見面，那就多嘗試與他們交談。很多中國人能說一口流利的英語，他們還學(xué)習(xí)了很多別的外語，所以交流不成問題。這也是本次大運(yùn)會非常重要的一部分。

鄒韻：說起大熊貓，就要提到這次比賽的吉祥物“蓉寶”。我覺得艾德先生您非常幸運(yùn)，因?yàn)槟粌H看到了“蓉寶”，還見到了它的原型，一只叫“芝麻”的大熊貓。您感受如何？

雷諾·艾德：大熊貓會結(jié)伴一起玩耍，直到8個月的時候會被分開，這非常有趣。我感覺我當(dāng)時拍了幾百張照片給我的孫子孫女們看。他們請求我給他們帶些紀(jì)念品，帶些大熊貓回去，當(dāng)然不是說真的大熊貓。

鄒韻：您給孫輩買了一些“蓉寶”的紀(jì)念品。

雷諾·艾德：沒錯。

鄒韻：他們喜歡這些可愛的伙伴嗎？

雷諾·艾德：我覺得大熊貓是全世界最受歡迎的動物。當(dāng)然其他動物也很風(fēng)靡，但我的孫子們很喜歡大熊貓。我又買了一些當(dāng)作禮物送給他們。我兒子甚至說，別買了，太多了。我鄰居家的孩子們，他們都很高興收到大熊貓，因?yàn)榇笮茇堄泻荛L的演化史。如今，我們還要保護(hù)大自然、保護(hù)動物。這是我們必須關(guān)注的重要方面。如果孩子們意識到了一些動物可能死亡甚至滅絕，我們就得保護(hù)這些動物。紀(jì)念品是一個不錯的辦法，可以讓孩子們了解它們。孩子們遲早會親眼看到活潑可愛的大熊貓，會來成都旅游，所以這也是成都大運(yùn)會的遺產(chǎn)，吸引全世界游客的到來。在社交媒體上，你能看見學(xué)生們發(fā)布了很多內(nèi)容，他們宣傳成都、宣傳大運(yùn)會、宣傳大熊貓，吸引更多人前來。

在本屆大運(yùn)會上，“蓉寶”不僅化身為“紀(jì)念品”，還化身為機(jī)器人。

在生活服務(wù)方面，大運(yùn)村還配備了能夠雙臂拉花的咖啡機(jī)器人，以及新一代AI翻譯系統(tǒng)。這個系統(tǒng)采用全球領(lǐng)先的人工智能技術(shù)，可提供83種語言在線互譯、文本轉(zhuǎn)換和語音合成服務(wù)。

乒乓球桌前，機(jī)器人的一只機(jī)械手臂穩(wěn)穩(wěn)舉著乒乓球拍，給運(yùn)動員“喂”出漂亮的發(fā)球。

這些都是“智慧大運(yùn)”理念的體現(xiàn)。成都大運(yùn)會采用了很多前沿科技，從籌辦到開幕，從場館建設(shè)到設(shè)備服務(wù)，共計(jì)170多個“高新智造”深入比賽場館和大運(yùn)村等空間，為辦賽、參賽、觀賽提供科技支撐，讓賽事體驗(yàn)充滿了科技感和趣味性。

鄒韻：此次比賽的另外一個獨(dú)特之處就是應(yīng)用了許多前沿技術(shù)，包括5G、云計(jì)算以及人工智能等，一切為了打造智慧大運(yùn)會。您對這些新發(fā)展有什么看法呢？

雷諾·艾德：首先，今天我在媒體中心有一段有趣的經(jīng)歷，我和機(jī)器人打了一場乒乓球，然后我輸?shù)煤軓氐住５业迷囋嚒，F(xiàn)在有非常多的技術(shù)，除了國際大體聯(lián)的工作人員，我們還有來自高校的成員們，他們和科學(xué)研究的聯(lián)系非常密切。因此，大運(yùn)會給我們提供了一個最好的平臺，我們可以相互學(xué)習(xí)、交流經(jīng)驗(yàn)以及見證智能和現(xiàn)代科技如何推動大學(xué)運(yùn)動、城市和運(yùn)動本身的發(fā)展。我覺得未來就是如此。如果拿我們這一代和現(xiàn)在的年輕學(xué)生相比，當(dāng)今世界已經(jīng)和我們那時完全不同了。

鄒韻：大運(yùn)會的獨(dú)特之處在于體育與學(xué)術(shù)相結(jié)合。參賽的學(xué)生運(yùn)動員不僅展現(xiàn)出高水平的運(yùn)動技能，還兼顧對知識的追求。鑒于此，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)一步增強(qiáng)國際大學(xué)生體育聯(lián)合會“身心卓越”的模式？

雷諾·艾德：我認(rèn)為“身心卓越”能夠引導(dǎo)我們關(guān)注大學(xué)生的雙重職業(yè)生涯發(fā)展。如果有人從小就專門從事運(yùn)動，當(dāng)運(yùn)動生涯結(jié)束、發(fā)生意外受傷或其他情況時，他們該如何應(yīng)對？他們可能會一無所有。當(dāng)然只鉆研學(xué)習(xí)的人也可能會一事無成。所以我們需要健康的生活方式，關(guān)注心理健康，適度鍛煉，因?yàn)椴⒎撬袑W(xué)生都能成為頂尖運(yùn)動員。正是因?yàn)槿绱耍覀兲岢髮W(xué)生要做到雙重職業(yè)發(fā)展，即在心智和體魄方面都做到卓越。我由衷地相信，如果學(xué)生專注學(xué)業(yè)的同時還能發(fā)展體育技能，成為高水平的運(yùn)動員，的的確確值得褒獎。但學(xué)術(shù)方面也必須確保這些學(xué)生有機(jī)會在學(xué)業(yè)和體育方面兩棲發(fā)展，培養(yǎng)未來的領(lǐng)袖。

鄒韻：您曾經(jīng)說過中國是您來訪次數(shù)最多的國家之一。您說大約來過25次。尤其是在北京大運(yùn)會和深圳大運(yùn)會期間訪問了這兩座城市。在這些年間，您注意到中國發(fā)生了哪些顯著變化？尤其是在健康和體育方面，因?yàn)槿窠∩硪呀?jīng)成為中國的一項(xiàng)國家戰(zhàn)略，您能分享一些看法嗎？

雷諾·艾德：我第一次來中國是1985年。

鄒韻：那時候我還沒出生。

雷諾·艾德：是的，那真是很久以前了。當(dāng)時我們在日本神戶舉辦了大運(yùn)會。比賽結(jié)束后，瑞士代表團(tuán)給學(xué)生們?nèi)齻€選擇，去日本旅游、回家或者來中國。在1985年，能來中國的西方人不多，我是其中之一。我們參觀了一些美麗的景區(qū)，比如桂林。我不知道我的發(fā)音是否準(zhǔn)確。桂林非常美。

鄒韻：您的發(fā)音堪稱完美，那里的山川河流……

雷諾·艾德：令人心馳神往，我永遠(yuǎn)難以忘懷。我們還參觀了其他城市，有時在酒店附近轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，會遇到中國人走過來和我們攀談，也許有兩三個人能聽懂一點(diǎn)英語。過去人們并沒有機(jī)會去嘗試這么多項(xiàng)運(yùn)動。現(xiàn)在教育不同了，他們有機(jī)會運(yùn)動。全民健身計(jì)劃，在國家層面倡導(dǎo)健康生活、積極鍛煉，讓人們的觀念發(fā)生了巨大改變。我相信這也是中國人面對未來的正確方式，因?yàn)槲覀冃枰w魄強(qiáng)健、心理健康的人關(guān)注未來，克服各國共同面臨的挑戰(zhàn)。

鄒韻：的確是這樣。多年來，中國國家主席習(xí)近平一直倡導(dǎo)推動青少年文化學(xué)習(xí)和體育鍛煉協(xié)調(diào)發(fā)展。他也強(qiáng)調(diào)體育是社會發(fā)展和人類進(jìn)步的重要標(biāo)志。您如何理解習(xí)近平主席這一愿景的重大意義呢？

雷諾·艾德：很榮幸的是，國際大體聯(lián)的“健康校園”項(xiàng)目與習(xí)近平主席的理念完全契合。這個項(xiàng)目針對大學(xué)生和大學(xué)社群，包括教授、職工。中國現(xiàn)在已經(jīng)有大概四五所大學(xué)加入了該項(xiàng)目。在成都舉辦國際大體聯(lián)世界學(xué)術(shù)大會期間，這些學(xué)校都將獲得“健康校園”認(rèn)證。我們不僅關(guān)注體育運(yùn)動，還注重營養(yǎng)、心理健康以及其他因素。這很契合習(xí)近平主席的愿景。我百分百確信這將助力中國社會發(fā)展，造福中國人民。中國擁有體育設(shè)施，也有途徑真正專注于體育計(jì)劃，對此我表示祝賀。同時我也希望盡可能多的中國人能夠認(rèn)可我們的建議并參與到我們的項(xiàng)目中來。

鄒韻：正如您剛才所說，主辦城市所面臨的主要挑戰(zhàn)之一就是在比賽過后如何最大化地利用比賽場地。事實(shí)上，成都早前就已經(jīng)做了準(zhǔn)備和計(jì)劃。例如，很多比賽場地在賽后都會向公眾開放，一些建筑會改建為大學(xué)宿舍。而這棟建筑——成都大運(yùn)會主媒體中心之后會被改成圖書館，向當(dāng)?shù)毓婇_放。您如何看待中國努力促進(jìn)體育比賽，以及這些體育賽事遺產(chǎn)的利用？

雷諾·艾德：這次賽事將會留下很棒的遺產(chǎn)。對國際大體聯(lián)來說，就像我之前所說，我們并不只是舉辦一個為期10天的體育賽事，這點(diǎn)非常重要。我認(rèn)為成都也樹立了一個典范。99％的人都會支持這次運(yùn)動會，因?yàn)樗麄兛吹搅诉@次運(yùn)動會給社會、市民、國家、教育以及高校帶來的益處。這是一件多贏的事。

鄒韻：中央廣播電視總臺派出了一個2500人的團(tuán)隊(duì)，他們帶來一些尖端技術(shù)，有些技術(shù)還是首次亮相。您對中央廣播電視總臺的報(bào)道和轉(zhuǎn)播有何期望？

雷諾·艾德：首先，我非常高興也非常感激如此之多的中國媒體人到賽場進(jìn)行報(bào)道，因?yàn)槟銈兊膱?bào)道一定非常全面，不僅僅是體育競技，還有運(yùn)動員們的場外故事，這也有助于年輕運(yùn)動員的未來職業(yè)發(fā)展，為參加奧運(yùn)會、世界錦標(biāo)賽做準(zhǔn)備。

鄒韻：您已經(jīng)在國際大體聯(lián)工作了三十多年，經(jīng)驗(yàn)豐富。在全球賽事方面，您認(rèn)為發(fā)生了或正在發(fā)生哪些變化？您如何確保這項(xiàng)賽事發(fā)展多年后，在日新月異的環(huán)境中仍然能跟上這種變化？

雷諾·艾德：我相信不僅僅是一些運(yùn)動和項(xiàng)目規(guī)則發(fā)生變化。與前幾年相比，女性運(yùn)動項(xiàng)目有所增加。現(xiàn)在必須向男女運(yùn)動員提供相同數(shù)量的比賽項(xiàng)目。我認(rèn)為這方面進(jìn)展不錯。展望未來，我們?nèi)绾闻c各國際單項(xiàng)體育聯(lián)合會攜手發(fā)展，如何優(yōu)化比賽形式、如何吸引更多觀眾參與呢？這次在成都舉辦的大運(yùn)會或許能帶來啟發(fā)。

鄒韻：艾德先生，您在體育行業(yè)工作了這么多年，我們十分好奇您日常會做什么運(yùn)動？您會去健身房嗎？您經(jīng)常鍛煉嗎？

雷諾·艾德：當(dāng)然，我年輕的時候嘗試了很多不同的運(yùn)動，有幾項(xiàng)達(dá)到了競技水平，不過不是頂尖水平，在瑞士是地區(qū)性比賽的水平。但是現(xiàn)在為了保持健康，我不能只是嘴上宣揚(yáng)健康校園，自己卻暴飲暴食，什么運(yùn)動也不做。所以我想說的是……

鄒韻：不只是嘴上說說，要說到做到。

雷諾·艾德：當(dāng)然了。我們必須要樹立好榜樣。即便是我們這個年齡也要做好榜樣。所以在家的時候我會騎車，雖然它是一輛電動自行車，但我每天都騎12公里到我在大學(xué)的辦公室。過去一趟12公里，回來一趟又是12公里。

鄒韻：那就是每天24公里。

雷諾·艾德：不下雨的話是每天如此。大雨我就不騎自行車了，改乘公交車。

鄒韻：您在這里有試過騎自行車去體育場嗎？

雷諾·艾德：有機(jī)會我想試試。這真是個好主意。

鄒韻：您希望世界通過大運(yùn)會了解成都的哪些元素？又希望大運(yùn)會為成都留下些什么？

雷諾·艾德：我想舉一個國際大體聯(lián)博物館的例子。這個博物館就是在成都創(chuàng)建的，這次的這些場地也將會如此。這是成都人民的偉大成就，他們在賽事結(jié)束后會獲得很多的賽事遺產(chǎn)。我想再次祝賀組委會和成都市民們選擇支持這屆運(yùn)動會，因?yàn)樗麄冊谖磥韺闹惺芤媪级唷Ｎ易Ｔ杆麄円磺许樌〔⑶椅曳浅ＯＭ愂逻^后，他們會覺得申辦這次運(yùn)動會以及為了戰(zhàn)勝疫情而等待、延期舉辦是值得的。因?yàn)槲覀円娮C了一個獨(dú)特的機(jī)會，見證了一場了不起的盛會，看到來自100多個不同國家和地區(qū)的年輕人來到了我們的城市，來到了成都。“成都成就夢想”，成都也成就了成都人、媒體人以及所有人的夢想。我祝愿他們一切順利、好運(yùn)！成都人民熱情、好客、友善，他們進(jìn)行了完美的組織工作。他們敞開心扉、樂于交流、心態(tài)開放。我非常確定，人們會帶著這些難忘的回憶踏上回家的路。最后，也許有些人會想，我是因?yàn)楸荣悂淼竭@里的，但我在這里收獲了更充實(shí)、更豐富的體驗(yàn)，我要把它們一并帶回家。

鄒韻：艾德先生，非常高興與您交談，感謝您的參與。我們都十分期待這場在成都舉行的盛大賽事，期待在此共度美好時光。

雷諾·艾德：非常感謝！接受采訪也是我的榮幸，也很開心。這是我第二次來這里，我真的很喜歡成都。非常感謝。

鄒韻：謝謝您。

雷諾·艾德：謝謝！

國際大體聯(lián)代理主席雷諾·艾德在接受總臺專訪后題詞：感謝成都所有人的熱情和開放，感謝組委會的出色工作，謝謝！祝大家好運(yùn)、健康、幸福。

在與艾德先生的交談過程當(dāng)中，我們可以感受到他對于體育的熱愛、對于成都大運(yùn)會的信心。他說大運(yùn)會不光是青年運(yùn)動員體育競技的舞臺，更是增進(jìn)交流、凝聚世界合力的紐帶。我們也祝福每一位運(yùn)動員都能夠在充滿魅力的成都享受比賽、收獲友誼、成就夢想。